Форум » Эмоциональные дискуссии » Об идиотизме патриотизма » Ответить
Об идиотизме патриотизма
NN: Об идиотизме патриотизма Продолжая знакомится с непричесанной историей ВТОРОЙ МИРОВОЙ МЯСОРУБКИ я все больше и больше прихожу к выводу, что патриотизм - это идиотизм. Я не говорю о патриотизме футбольных болельшиков или участников всевозможных конкурсов и олимпиад. Я говорю о патриотизме людей, подставляющих свое благополучие, благополучие своей семьи и своих детей - смертельной угрозе ради какой-либо идеи вдолбленной им в башку очередным Ленинм-Сталиным-Рузвельтом-Черчилем-Петром-1-Суворовым-Кутузовым-Нахимовым-Александром-1-2-3 и т.д. и т.п. На первое место по идиотизму разумеется выходят бывшие советские евреи, переехавшие в пустыню исраиловки и строящие там Комсомольск-на-Иордане, под одобрительную ухмылку пейсатых цадиков. Недаром говорят, что сионист - это такой хитрый еврей, который на деньги богатого еврея вербует глупого еврея на перезд в пустыню. Прямо под обстрел арабских ракет. И ведь не подозревают болезные что пейсатые их тоже за людей не считают ибо они ежедневно нарушают и не исполняют 613 заповедей сатаны-иеговы. Как когда-то меньшевики не выполняли апрельские тезисы большевиков. Все мы знаем что с ними сделали большевики, когда пришли к власти... На второе место по идиотизму-патриотизму, похоже, выходят поляки, которые массами погибали защищая интересы Англии несмотря на то, что Англия их кинула и пальцем не пошевелила 1 сентября 1939 года в защиту своих партнеров по договору о взаимопомощи. Вот интереснейшая информация об этих польских идиото-патриотах, которые как когда-то и наши идиото-патриоты под руководством Суворова, тысячами гибли в горах Италии. До Италии поляки гибли в Ираке, Палестине, Сирии, Египте, Ливии, Иране так как британцы использовали их как быдло на самых опасных участках фронта, сохраняя своих солдат. Да и наши солдатушки-робятушки - недалеко ушли. Суворов водил их водил по горам Италии, а союзнички их как обычно кинули и пришлось делать им ПЕРЕХОД СУВОРОВА ЧЕРЕЗ АЛЬПЫ. А благодарные царь батюшка и царица матушка кроме собачьих наградных жетонов для геровев - ничего им не дали. Ни 25 летний срок службы особо отличившимся героям не скостили. Ни жен ни детей этих героев от крепостоного рабства не освободили, а продолжали менять на борзых щенков или продавать оптом и в розницу. http://www.echo.msk.ru/programs/victory/670676-echo/#element-text http://www.echo.msk.ru/programs/victory/672710-echo/#element-text 39-й год, войско польское, которое 1 сентября вступило в войну, отражая нападение Германии. Его численность в результате всеобщей мобилизации в тот момент составляла около миллиона военнослужащих. Последние части капитулировали 6 октября 39-го года. Из них 420 тысяч попали в немецкий плен, 250 тысяч - в советский плен. На территории Польши, оккупированной Германией и Советским Союзом, тут же было организовано подполье, и, в частности, военная структура подпольная, которая подчинялась польскому правительству, которое к тому моменту уже оказалось в изгнании, в эмиграции, в тот момент оно было во Франции, под разными названиями: с конца 39-го года - «Союз вооруженной борьбы», с 41-го года - Армия крайова, и это название известно во всем мире и нашим слушателям тоже. Армия крайова, то есть вооруженные силы внутри страны, в отличие от вооруженных сил за пределами страны. И одни, и другие подчинялись эмиграционному правительству, которое в 40-м году, до поражения Франции, было во Франции, а после поражения Франции оно переместилось в Великобританию. Я упомянул вооруженные силы за пределами Польши. Вот те, которые были организованы во Франции, это главным образом из тех военнослужащих, которые в сентябре 39-го года, после поражения в войне с Германией, сумели через Румынию, Венгрию и юг Европы пробраться во Францию, и там были организованы 4 польских дивизии и отдельная бригада общей численностью примерно 83 тысячи человек, включая также одну отдельную бригаду, которая из них же была организована в Сирии, пока они пробирались через юг Европы, а часть из них даже через Ближний Восток, и там была отдельная бригада организована. Дальше - франко-германская кампания. Нападение Германии на Францию в мае 40-го года, поражение Франции в июне 40-го года, удалось эвакуировать из-под территории, которая до этого контролировалась Францией, в Великобританию и в Палестину и спасти 27 тысяч военнослужащих, которые и составили основу польских вооруженных сил на Западе вплоть до 41-го года. Главнокомандующий, он же премьер-министр правительства в изгнании - Сикорский. Дальше. Нападение Германии на Советский Союз, резкий поворот в отношениях с Западом Советского Союза и как часть этого процесса - заключение союза военного с Великобританией при условии Великобритании нормализовать отношения с польским правительством. В результате подписано соглашение о восстановлении отношений и о формировании польской армии в СССР. Из кого она формировалась? Эта польская армия формировалась из польских граждан, которые к этому моменту, к лету 41-го года, были репрессированы - находились в СССР и к ним были применены разные виды репрессий. Это были военнопленные 39-го года, которые оставались в лагерях к тому моменту, 25 тысяч всего их осталось из взятых в плен 250-ти тысячи - в основном рядовых и унтер-офицеров. Как известно, практически все офицеры, взятые в 39-м году в плен Советским Союзом, были расстреляны в Катыни и в других местах в 40-м году. Вот эта армия, во главе которой был поставлен генерал Андерс, проведший это время с сентября 39-го года в советской тюрьме, последние полтора года на Лубянке, выпущенный с Лубянки срочно в августе 41-го года. Поэтому эту армию стали называть «армия Андерса». Кроме военнопленных в ее состав вошли также и заключенные лагерей и тюрем, которых тоже выпустили. В.ДЫМАРСКИЙ: Александр, можно вам здесь один вопрос уточняющий? Вы сказали, что из 250-ти тысяч осталось 25. А куда делось 225 тысяч? А.ГУРЬЯНОВ: В лагеря НКВД попало на рубеже сентября-октября 39-го года 130 тысяч. Очень быстро НКВД поняло, что не справляется с их содержанием, с пищей, с водой, с помещениями для них. По состоянию на 1 декабря 39-го года, осталось 40 тысяч. Из них 15 тысяч было в специальных трех офицерских лагерях. В.ДЫМАРСКИЙ: Которые были расстреляны. А.ГУРЬЯНОВ: Эти 15 тысяч были расстреляны. В.ДЫМАРСКИЙ: Где-то была цифра - больше 20-ти тысяч. А.ГУРЬЯНОВ: Да. Потому что кроме военнопленных, по этому постановлению политбюро от 5-го марта 40-го года, кроме 14,5 тысяч военнопленных, были расстреляны арестованные, которые находились под следствием и содержались в тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии, определенная категория. В.ДЫМАРСКИЙ: Все понятно. Так, я вас перебил. А.ГУРЬЯНОВ: Да. Вот, значит, армия Андерса. В Советском Союзе ее общая численность достигла в 40-м году примерно 78-ми тысяч, в результате очень сложных взаимоотношений было принято совместное решение Сталина и польского правительства, польского командование, одобренное Черчиллем, об эвакуации этой армии из Советского Союза. Хотя она создавалась, чтобы вступить в бой на советско-германском фронте, это не состоялось. Почему, поговорим, если останется время. Эта армия была эвакуирована в Иран, в зону английской оккупации Ирана, и затем, в течение 42-43гг. ее перемещали в Ирак, в Палестину, в Египет и переорганизовывали. Она под командованием все того же генерала Андерса стала называться 2-м корпусом. И в декабре 42-го года ее перебросили в Италию, и она весной 44-го года вступила в бой с немцами, с вермахтом на территории Италии и участвовала в операции по освобождению Италии. И самое знаменитое сражение, в котором она участвовала, это битва за Монте-Кассино, такой ключевой опорный пункт в линии… как же она называлась?.. линия Густава, которую немцы поставили на пути продвижения союзных войск с юга на север. В общем, прорыв этой линии означал открытие дороги на Рим. Д.ЗАХАРОВ: Ну и до этого тоже дойдем, это отдельный вопрос. Алексей, давайте повоюем на Западе. А.СТЕПАНОВ: Итак, мы на прошлой передаче рассмотрели проблемы участия польских соединений в кампании 39-го года и указали на то, что была эвакуация на Запад и, соответственно, что продолжалось там? Сейчас мы это вкратце рассмотрим. Были вопросы по польскому флоту, в частности, о котором мы в прошлый раз не говорили. Очень интересной была программа строительства польского флота, она сталкивалась со значительными сложностями финансовыми, поэтому польский флот был небольшой. И командование прекрасно понимало, что в случае начала войны он подвергнется атаке превосходящих немецких сил морских. Соответственно, была поставлена задача - еще до начала войны был принят т.н. «План Пекин», согласно которому крупные боевые корабли польского флота должны были перейти на английские базы, что и было сделано 30-го августа, и это спасло три польских эсминца от уничтожения, тогда как в основном все оставшиеся корабли постигла печальная участь - они были уничтожены ударами немецкой авиации. Соответственно, польские подводные лодки вышли в море, и когда немецкие войска вели боевые действия на суше, им была поставлена задача блокировать немецкое судоходство на Балтике. Но немцы тогда, в общем-то, судоходство свое тогда значительно сократили во избежание этих атак, и угрозу для польских подводных лодок представила осложнившаяся международная обстановка. Когда 17-го сентября Красная армия стала наступать с востока, ситуация, естественно, очень сильно изменилась на Балтике. Соответственно, польские подводные лодки, которые действовали там, частично были интернированы в Швеции, одна из них, легендарная польская подводная лодка - «Ожел», «Орел», это, кстати, вообще тема для отдельной передачи, она в то время находилась в Таллинне, куда зашла в связи с болезнью командира Генрика Клочковского. Когда поляки узнали о том, что Советский Союз начал наступление на востоке, они прекрасно поняли, что он тут же потребует от эстонцев их выдачи, и решено было совершить побег, то есть под огнем эстонских береговых частей они разоружили двух часовых, погрузились в воду… Д.ЗАХАРОВ: Эстонских или советских? А.СТЕПАНОВ: Эстонских. Там еще тогда была власть, как ее называли… В.ДЫМАРСКИЙ: 39-й год, да. А.СТЕПАНОВ: У них не было карт, эстонцы за это время успели снять с корабля почти все торпеды, и, ориентируясь лишь по береговой местности, этот корабль сумел пройти в порт Росайт, где благополучно остановился и потом воевал против немцев, в частности, он принимал участие в норвежской операции и потопил немецкий транспорт «Рио-де-Жанейро», крупный войсковой транспорт с немецкими частями, которые предполагались к высадке. И этот эпизод… В.ДЫМАРСКИЙ: Кому подчинялся польский флот? Сам себе? А.СТЕПАНОВ: Нет, польский флот подчинялся правительству, которое было. А.ГУРЬЯНОВ: Нет, в оперативном отношении он подчинялся британскому флоту. В.ДЫМАРСКИЙ: О польской авиации стоит сказать, да? А.СТЕПАНОВ: Да, безусловно. Эпизод с «Орлом» был очень интересным моментом в истории, в частности, той же самой Эстонии, балтийских стран. Потому что вскоре после бегства «Орла» советские представители заявили, что неизвестные подводные пиратские лодки, имелось в виду, польские, топят на Балтике советские суда, и правительству Эстонии был сделан ультиматум: если оно не откажется подписать договор о взаимопомощи и о вводе советских войск, то начнется бомбардировка Таллинна и атака эстонских территорий. Эстонцы вынуждены были все это подписать. Именно из-за этого историю с «Орлом» очень не любили вспоминать в нашей отечественной историографии, хотя поляки еще в начале 60-х годов сняли об истории этой подводной лодки фильм. Конечно, она была там названа другим именем, но, в общем-то, факт сам по себе… Д.ЗАХАРОВ: А эсминцы что делали? А.СТЕПАНОВ: Соответственно, эсминцы активно принимали участие в боях на коммуникациях. Всего в Англию, как я говорил, пришло три эсминца. Это «Буря», «Гром» и «Молния». «Вихрь», который остался в Польше, был потоплен. И они принимали участие в операции тут же. Были, в частности, задействованы в кампании в Норвегии, где и погиб эсминец «Гром» 4 мая 40-го года. И «Орел», кстати, тоже примерно в это же время погиб - конец мая, начало июня, точные даты не известны - предположительно от того, что он наткнулся на мину. Это говорит о том, что польские моряки не сидели на базах, а активно воевали с врагом в первые же месяцы пребывания в Англии. Впоследствии польский флот получил от англичан три эсминца английского производства и один эсминец из числа тех, которые стояли в портах Англии под французским флагом. То есть на нем поляки также воевали. Один из этих четырех эсминцев, «Уркан», погиб 8 октября 43-го года, прикрывая в Северной Атлантике конвой SC-143, его потопила немецкая подводная лодка под номером 378. Соответственно, было передано также польскому флоту три эскадренных миноносца, один из них, бывший английский «Окли», под польским названием «Куявек», погиб 16 июня 42-го года у Мальты, то есть он принимал участие в боях на Средиземном море. А о двух подводных лодках, которые прорвались в Англию, «Орел» был и еще была лодка «Вилк», которой удалось… Д.ЗАХАРОВ: Это «Лось»? А.СТЕПАНОВ: «Вилк» - это «Волк». Соответственно, «Вилк» использовался как учебное судно, а «Ожел» вот погиб в боевом походе. Полякам передали еще три подводные лодки - две английского производства и одну американского производства. Вот подводная лодка американского производства также погибла в боях. Всего польский флот за годы нахождения в Великобритании, с учетом тех кораблей, что прибыли туда, под польским флагом плавало два крейсера, один из них был тяжело поврежден в июле 44-го года в результате атаки немецкого спецсредства «Негер», семь эсминцев, три эскадренных миноносца и пять подводных лодок. И вот мы видим по составу кораблей: почти треть из каждого состава погибла в боях. То есть это говорит о том, что они воевали. К концу 2-й Мировой войны на западе численность польского флота, экипажей и команд обслуживающих, составляла 3000 человек. Д.ЗАХАРОВ: А что с ними стало после войны? А.СТЕПАНОВ: После войны возвращены были англичанам их корабли. А вот эсминцы «Буря» и «Молния», соответственно, вернулись в Польшу и в 60-х годах были кораблями-музеями. История - национальная гордость. Соответственно, Польша на них показывала молодому поколению…
NN: NN пишет: На второе место по идиотизму-патриотизму, похоже, выходят поляки, которые массами погибали защищая интересы Англии несмотря на то, что Англия их кинула и пальцем не пошевелила 1 сентября 1939 года в защиту своих партнеров по договору о взаимопомощи. Вот интереснейшая информация об этих польских идиото-патриотах, которые как когда-то и наши идиото-патриоты под руководством Суворова, тысячами гибли в горах Италии. До Италии поляки гибли в Ираке, Палестине, Сирии, Египте, Ливии, Иране так как британцы использовали их как быдло на самых опасных участках фронта, сохраняя своих солдат. Вчера нашел дополнительную информацию в интервью Дымарского с эрмитажной докторшой Юлькой Кант о том чем закончили польские идиото-патриоты: Небольшой анонс, это к вопросу об ещё одной участнице Второй мировой войны – Польше и армии Андерса, которая была сформирована в 41-ом году в августе и которая в разных ипостасях участвовала в войне. Трагедия заключается в том, что Андерс правительством Польши был лишён в 46-ом году польского гражданского, да, ситуация беспрецедентная. Участник коалиции, генерал, но тем не менее. И около 1000 человек, 900 с чем-то членов этой армии, воевавших во Второй мировой войне и вернувшихся в буквальном смысле в свои родные гнёзда, которые на территории Западной Украины и Западной Белоруссии, то есть восточной Польши, да, до 39-ого года, были арестованы и отправлены в лагеря. И это при том, что армия Андерса во многом формировалась из тех кто был после раздела Польши отправлен в советские лагеря с ссылкой и так далее. Из них же Андерс сформировал свою армию, которая хорошо воевала и снискала, в общем, славу. И вот несколько сотен человек после войны опять отправились в те же места, откуда их и призывали. http://www.echo.msk.ru/programs/victory/786511-echo/#element-text
NN: А вот пример советско-немецкого патриотизма-идиотизма. http://www.echo.msk.ru/programs/victory/813492-echo/#element-text Б. ВИТМАН: Я родился 19 июля 1920 года, в небольшом городочке смоленской области, город Ярцево. Там моя семья, уехала уже через 2 года, потому, что голод, вынудил их вернуться в Москву, откуда родом была моя мама. Но родился я всё-таки в Ярцево, потому, что там она вышла замуж. И в Москве я с 22-го года. В 39-м году, закончив школу московскую, я поступил в московский архитектурный институт. Но учиться нам, студентам первого курса, вот этого призыва 39-го года, не пришлось. Все получили повестки, по которым призывались в армию. Все студенты были предупреждены, что нас призывают на 2 года, после чего, мы сможем снова вернуться в свои институты. Так я попал в красную армию. В. ДЫМАРСКИЙ: В 41-м году началась война. Вы, в действующей армии как я понимаю, ничего общего не имея, ни с разведкой, не со спецслужбами. Вы, рядовой солдат. Б. ВИТМАН: Курсант, но уже известный во всем городе. Потому, что пришлось, так уж сложилась судьба, я задержал пять вооруженных диверсантов польских, которые намеревались взорвать склад боеприпасов. Огромный склад, который был организован в городе Львове. А нашу часть, сразу же, после призыва, отправили во Львов, там решать польские вопросы. Я попал в курсантскую группу, зенитно-артиллеристского дивизиона. И нас стали, курсантов, посылать в караульную службу иногда. И в первую же караульную службу, после 12-ти ночи, на мой пост, а меня предупредили, что если взорвется склад, то не останется не меня, не самого города, и вообще никого. И вот, на подводе, они вооруженные ехали, чтобы совершить диверсию. Я их положил на снег, и после этого, уже появились мои фотографии. Вот эта фотография, мне заново выдали… Старшина нарядил меня в хорошие сапоги, в хороший новый шлем, и так далее. Вот так, предстал я на этой фотографии. Эта фотография, висела долгое время в музее отечественной войны, на поклонной горе, рядом в гвардейском зале, с генералами. И когда меня спрашивали, а за что вас, рядового, поместили в гвардейском зале? Вы что, больше всех немцев убили? Вы знаете, я, наверное, со стыдом признавался, что я во время войны участвовал даже и в атаках, и в разведке, и не убил ни одного немца. Вот так, чтобы взять его, и пристрелить. Но совершил столько, что спасено было много наших жизней. В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, война – это такая странная штука, да? Очень странная. Б. ВИТМАН: То, что я в жизни больше всего ненавижу. Война – это мой страшный враг. Я даже не хотел, когда я услышал вначале, что войну назвали словом Великая Отечественная, я сказал, лучше включить слово Проклятая война, Которая принесла столько горя всему миру, и конечно, нашему народу, моей родине. Поэтому, ненавидел тогда, ненавидел, когда воевал, но ненавидел так, что просто вот, убивать. Когда я взял разведчика, вооруженного, и кто-то из моих товарищей в разведке сказал: «Да давай, пришлёпнем его». Я говорю: «Да ты что, он же нам может больше пользы принести живым». И вот так я, не расстреливая немцев, совершил дела, которые я уверен, войну закончили раньше, приблизили нашу победу. Это не лично мои были дела, но это были дела, которые я совершил, вместе с такими же людьми, которые хотели как можно скорее, приблизить победу над фашизмом. Вся беда в том, что всевышнем, мне уже тогда, в детском возрасте, очевидно, была дана возможность, сопоставляя факты окружающей меня действительности, выявлять какие-то несуразности. И когда я учился в школе, уже в 3-м классе, я поднимал руку, и когда учительница спрашивала: «Боря, что ты хотел сказать»? «А я хочу сказать, что всё, что вы сейчас сказали, всё это неправда. Потому, что вот у нас там-то везут заключенных, с Сибири, там откуда-то, людей. И меня окружает действительность, которая совершенно не совпадает с тем, что я вижу на плакатах, что я вижу в учебниках, и так далее». Вот эта мне особенность, очевидно, была дана уже с детства. Вернее, анализируя весь самый главный период перед войной, это 39-41 год, я уже тогда понимал, куда ведет нас правительство, которое тогда возглавлялось Сталиным. Я знал, что мы идём к войне, что это совершенно будет самый отвратительный период вообще существования людей на земле, которые будут втянуты вот в эту бойню. И всё тогда это уже столкнуло меня с целым рядом таких факторов, которые формировали мое мировоззрение, которое во многом отличалось от общепринятого. Значит, когда нашу часть сняли со Львова, и привезли к самой границе германской, то мы получали сведения с разных концов. Я вам скажу, такой значит, пример. Моими друзьями, вот в этом курсантском взводе, были два москвича. Причем, один из них даже был… Мы из одной школы были призваны, московская 126-я школа. Михаил Сазонов, Миша Сазонов. Толковый парень, мы с ним дружили, и к нам присоединился ещё Толя Харчев. А он учился уже на философском факультете московского университета. Толя был очень грамотным человеком, начитанным, мы с Михаилом, несколько в этом отставали, и очень часто уже, вечером, перед отбоем, мы беседовали. И вот как раз, после фильма американского «Большой вальс», мы остались. Размещались мы тогда уже на границе в палатках, и между нами произошел такой разговор. Миша сказал: «Вы знаете, ребята, а я думаю, что всё-таки, война конечно будет». И Толя и я, согласились с ним. Миша тут же, добавляет: «Я знаю, что я в этой войне, очевидно, погибну». Толя тут же сказал: «А я, останусь живым». Я в свою очередь сказал: «Вы знаете, ребята, а вот я думаю, что я буду несколько раз ранен, но всё-таки, выживу». Это было после фильма «Большой вальс», потом мы пошли в палатки, и вскоре была объявлена тревога, это в 41-м году. Всё исполнилось так, как вот мы трое сказали. Другая же масса таких же, как я, они не знали. Потому, что разговаривать с ними было не интересно. Вот так вот мне повезло, что моими собеседниками были люди, которые тоже могли использовать своё аналитическое свойство, определять ситуацию. Потому, что к нам приезжали комиссары, политруки, и делали сообщения. Вот, например, мы узнали о том, что значит, Гитлер ноту прислал Сталину. Что, почему ваши войска сконсолитировались на границе? Готовятся, значит к чему-то, и так далее. Тут же, каким-то образом, до нас доходил ответ Сталина: «Уважаемый Адольф, (и так далее), это идет обычная ежегодная подготовка к нашим летним маневрам. Поэтому, никакой угрозы для Германии, друга Советского Союза, (а уже был пакт заключен), не представляет». Мы, вся масса этого нашего полка, или дивизиона, мы особенно, масса не размышляла. А мы между собой, беседовали, и по своему, истолковывали вот эти вот отдельно поступавшие для нас, сведения. И вот однажды, всё-таки, приехал комиссар из более крупного штаба, и с нами провел беседу. И на вопрос, как нам понимать вот то, что мы здесь, для чего мы здесь. Его слова цитирую дословно: «Нас сюда с вами прислали не к тёще на блины. Мы знаем, кто наш враг, и мы с честью выполним поставленную перед нами партией и правительством, задачу». Всё на этом было нам растолковано, как себя вести, как себя чувствовать. Ну, вот видите, так вот началась для нас… В 42-м году, после того, когда я задержал немецкого разведчика, я имел возможность… Короче говоря, меня отозвали с передовой линии… Меня отозвали с передовой линии, это зимой 42-го года, а привезли в штаб фронта, и там я узнал, что меня включили в секретную разведгруппу, не в школу, а в разведгруппу, которую после подготовки, должны были забросить в глубокий тыл противника. В глубоком тылу противника, уже тогда имелась наша оперативная база, в городе Сумы. И вот нас должны были забросить уже, когда началось наше наступление весеннее, на самолете выбросить, мы должны были явиться, несколько человек нас всего было. И дальше уже действовать на территории врага, приносить сведения, которые необходимы были для нашего готовящегося крупнейшего наступления. Это было весной, в начале весны 42-го года. Я, находясь при штабе, проходил вот эту подготовку, меня обучали, как можно безоружным, обезоружить вооруженного до зубов противника. И если я не сумею его просто доставить в свой штаб, просто его уничтожить одним ударом руки. То есть, я прошел такую школу. А со спортом у меня было в порядке, у меня было уже звание, кандидата в мастера по боксу, и вот эти все значит, навыки, я приобрел как раз, находясь вот в этой разведгруппе. Вся эта история закончилась тем, что наши занятия были прекращены, и уже началась активная подготовка, к мощному харьковскому наступлению. В котором участвовали официально, две наших армии, против одной немецкой. Меня, как знающего немецкий язык, и как готовящегося к разведке, сразу же, поставили при штабе. Я начал помогать в разборе немецких документов, и так далее. И вот там, уже, находясь при штабе, я почувствовал, что это наступление, оно будет ну, совершенно, так сказать, не тем. Будет иметь результат, на который рассчитывало наше командование. Много к этому было причин. Во-первых, находясь в штабе, я знал очень много наших слабых мест. Например, помимо трёх фактически армий, которые Сталин назначил, как участвующий в наступлении, против одной немецкой. Я, находясь в штабе, лично сам имел возможность прочесть приказ, уже перед самым началом наступления, что Сталин приказал ещё добавить три армии, но они нигде не должны упоминать свои номера. То есть, одна из этих армий, влилась в нашу шестую, и как будто бы, наша шестая армия, как была шестая, так и осталась. Но она была уже дважды усиленной. И таким образом, была сконцентрирована мощнейшая сила, в апреле 42-гогода, для того, чтобы полностью начать мощное наше наступление. Оно было, такой у него был код, наступление по полному и окончательному освобождению советской Украины, от немецко-фашистских захватчиков. Нам, и в штабе это знали, что задача такая. К зиме мы доходим до границы, наступая на немцев, а дальше значит, мы уже форсируем преграды водные, и так далее. И конечная цель – это Берлин, и так далее. Вот это всё проходило и через мои… Я мог с этим знакомиться, и я хорошо знаю, что многие Сталину возражали, в том числе и Жуков, и, по-моему, Рокоссовский, что рано нам ещё идти в наступление. А почему рано, потому, что два зимних наступления, в которых я лично тоже участвовал, и тогда ещё участвовал одновременно и сапером, что они имели успех, мы освободили Идюм, и Барвенково. Я участвовал вот в этих операциях. Причем, и в разведку несколько раз ходил, и участвовал просто как и сапер, и так далее, и как переводчик. Абсолютная авантюра. В. ДЫМАРСКИЙ: Я, поскольку всё-таки, немножко знаю вашу судьбу, я сейчас здесь остановлюсь, мы сейчас дальше не пойдем, а я хочу вам два вопроса задать, по ходу дела. Откуда у вас хороший немецкий, это первое. Второе, я догадываюсь, что это в том числе и связано с вашими корнями немецкими. Но тогда у меня ещё один вопрос возникает. Всё немецкое население Советского Союза, подвергалось репрессиям, с самого начала. Почему вам удалось этого избежать? Б. ВИТМАН: Ну, это чистая случайность, а точнее, судьба. Потому, что даже на фронте, когда рядом падали мои товарищи, тот, кто оставался живым, говорили: «Борис, ты наверное до 100 лет доживёшь, потому, что тебя осколки даже обходят». Это была судьба. Ну, отвечая на ваши вопросы, значит, первый вопрос был… В. ДЫМАРСКИЙ: Немецкий язык. Б. ВИТМАН: Немецкий язык. Когда мне исполнилось 5 лет, рядом поселилась учительница немецкого языка, она организовала частную группку небольшую, из ребятишек моего возраста. И она с нами занималась в течении летних каникул, каждый день. Выходила с нами на Москва реку, я тогда жил в Кунцево, это как раз, там всё происходило. И вот тогда, проучившись вот в этой группе, до школы, я уже свободно говорим по-немецки. Тем более, что была очень талантливая учительница, она нам дала всем немецкие имена, и мы имели право говорить только по-немецки. И, поскольку она всем этим руководила, и очень умно, то уже к поступлению в советскую школу, когда мне исполнилось 8 лет, я уже говорил по-немецки. Получилось так, что я проучился меньше полгода, в русской школе, в первом классе, и тут же, меня мои родители меня определили в московскую немецкую школу, которая только что, наверное, образовалась, она находилась на первой Мещанской улице. И вот там, я попал в немецкую школу, где преподаватели были немцы, весь процесс немецкий происходил на немецком языке, и уже никто меня никогда бы не посчитал за русского, если я не говорил. В. ДЫМАРСКИЙ: А ваши немецкие корни, вам не помешали вот в этот период? Б. ВИТМАН: Значит, до этого периода, в 37-м году мой отец был арестован, должен был быть расстрелян. Но, причем, его обвинили, буквально фраза, она была сказана, соседка подслушала, и он попал в тюрьму. Мы его долго искали, потом нашли. И что получилось? В этот момент как раз, Сталин сместил Ежова, и пришедший на эту должность Берия приказал, вот те приговоры, по которым ещё не принято решение, дайте на рассмотрение судом московских, открытых. Пусть видит народ, что вопросы решаются, путем нормальных законов в стране. И вот тогда, отец находился в бутырской тюрьме, мы с мамой подрабатывали деньги, я художеством, потому, что у меня открылся талант художника. В. ДЫМАРСКИЙ: Да, вы ещё художник, Борис Владимирович, художник. Это ещё одна ипостась, которую мы не упомянули. Б. ВИТМАН: Ну, в общем, короче говоря, когда этот материал попал на стол наших судебных органов законных, они этот вариант с моим отцом, не смотря на то, что у моего отца была немецкая фамилия. А дело в том, что по рассказу бабки, мои предки, фон Витманы, один из них, Бурхарт фон Витман, был приглашен Петром I, во время пребывания Петра там, и поиск, когда он искал хороших специалистов. Он пригласил инженера Бурхарта фон Витмана, переселиться к нам в Россию, для того, чтобы наладить мукомольное производство. Бурхарт приехал в Москву, стал работать здесь, ему понравились наши люди, и он принял православную веру, женился на россиянке, и вот тогда родился Борис Витман. В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, вот ещё раз, всё-таки. Ваше немецкое происхождение. Никаких репрессий в связи с этим не было? Потому, что ведь немцев выселяли тогда, да? Немцев Поволжья выселяли, немцев из других районов выселяли, туда дальше на восток. Б. ВИТМАН: Их расстреливали. В. ДЫМАРСКИЙ: И расстреливали. Б. ВИТМАН: Я сам видел много по всем городам, я проехал более 100 городов России, почти в каждом городе, захоронения были немцев. А получилось так, что вот отца сразу арестовали в 37-м году, когда был всплеск репрессий. И мы уже, по существу решили, что распрощаемся с ним. Но получилась смена, происходило понимаете, какое-то вот… В. ДЫМАРСКИЙ: Берия на Ежова. Б. ВИТМАН: Берия на Ежова. В. ДЫМАРСКИЙ: Наоборот, в смысле, Ежова на Берия. Б. ВИТМАН: Ежова на Берия, да. И самое смешное, что во время… Мы были на этом суде, только нас не пустили в зал. Оказывается, что обвинительную речь, прокурор вместо обвинительной, высказал, как защитную речь. И защитница, которую мы наняли с мамой, она нам потом сказала: «Знаете, мне нечего было сказать. Потому, что прокурор выступил с защитной речью». И так же, в зале отца мы уже обнимали свободного. Ему потом вернули стаж… В. ДЫМАРСКИЙ: И он тоже пережил всю войну? Б. ВИТМАН: И он, пережил всю войну, совершенно верно. В. ДЫМАРСКИЙ: Но не на фронте. Б. ВИТМАН: Не на фронте. Ну, у него по здоровью, он уже не… В. ДЫМАРСКИЙ: И его никуда не ссылали, не высылали. Б. ВИТМАН: Нет, он работал на оборонную промышленность, он был замдиректора завода. Правда, в партию он отказался вступить. Ну, он был очень таким человеком, аккуратным, уважаемым. Видно, усвоил от немцев. Ну, вот так вот, объясняю я… В. ДЫМАРСКИЙ: Напоминаю нашим слушателям, что мы беседуем с Борисом Владимировичем Витманом, сейчас будет небольшой перерыв, после которого мы продолжим программу «Цена победы». В. ДЫМАРСКИЙ: Еще раз приветствую нашу аудиторию Программа «Цена Победы» и я, ее ведущий, Виталий Дымарский. Напомню, что беседуем мы, правда не в студии радиостанции, а в квартире моего сегодняшнего собеседника, в городе Подольске, под Москвой. Это Борис Владимирович Витман, ветеран войны. Дальше даже не рискну перечислять все те занятия, которыми овладел Борис Владимирович за свою долгую жизнь. Борис Владимирович, перед нашим небольшим перерывом мы остановились на вашей службе в регулярной армии с 1942 года до харьковского наступления. Потом, как я понимаю, был плен, ранения, и ваши пять побегов. Теперь вы мне скажите: насколько я понимаю, ваша книга и тема нашей сегодняшней программы, основная, - шпион, которому изменила родина. Как вы стали разведчиком? Как в этих условиях можно было начать заниматься разведывательной деятельностью? Если вы попадаете в плен, если, как известно, для советского Союза все наши военные, попавшие в плен становились чуть ли не врагами народа сразу же, - что происходило? Как это может быть? Как там сложилась ваша судьба? Б. ВИТМАН: Я был ранен дважды. Первый раз – в самом начале войны, когда мы отступали после нападения немцев. Из госпиталя снова попал уже в другую часть. Причем из госпиталя я при помощи костыля удрал не долечившись, потому что наши части отступали. Госпиталь тоже могли захватить немцы, поэтому я из госпиталя тоже с костылем удрал и сам подключился к 671-му гаубичному артиллеристскому полку. Комиссар этого полка приехал как раз в тот момент, когда я не знал, куда мне податься, чтобы продолжать бить фрицев. Б. ВИТМАН: Я попал в плен. Я попал раненым. Я даже рук не собирался поднимать, потому что главное дело было вытащить ногу из сапога, потому что меня засыпало землей. Два фрица-автоматчика видят, что я ранен, подхватили меня, вытащили, бросили в кузов бронетранспортера. Я попал в то скопище, если можно так грубо назвать. Это наши убитые и раненые, которые лежали на поле, потому что я попал в плен уже при ранении, во время нашей последней попытки вырваться из окружения и выйти. Значит, спастись или умереть. В. ДЫМАРСКИЙ: И куда вас направили немцы? Б. ВИТМАН: Немцы меня привезли и свалили на землю вместе с другими ранеными. А рядом уже наводили колючую проволоку и собирали пленных, которые еще продолжали сопротивляться или просто уже сдавались в плен. В. ДЫМАРСКИЙ: А потом вас куда-то направили же, наверное? Б. ВИТМАН: А потом меня направили вместе с пленными на ремонт наших дорог советских. Отбирали специальные группы. В. ДЫМАРСКИЙ: То есть вы оставались на советской территории? Б. ВИТМАН: Я оставался на советской территории. В. ДЫМАРСКИЙ: А как же возникла ваша связь, это я тоже знаю из многочисленных публикаций, из ваших книг, с австрийским сопротивлением? Б. ВИТМАН: Это длинный путь. Я оказался в плену. Нас водят на ремонт наших же дорог. Одна часть пленных добывает щебенку, а мы эту щебенку таскаем. Поскольку мое ранение еще не зажило, ко мне относились более гуманно. В. ДЫМАРСКИЙ: Еще и благодаря вашему немецкому языку? Б. ВИТМАН: Я свой немецкий язык полностью не показывал, потому что я заранее уже решил, что я в плену быть не буду. Потому что люди воюют, в Москве моя мама, а немцы приближались уже к Москве. И тогда я решил, что ни к немцам, ни в услужение в плену я не буду. Убегу – и вот тогда уже мой немецкий язык мне пригодится. Поэтому в плену я пользовался тем, что у меня ранение еще не зажило. Поэтому когда колонна идет, я всегда сзади, среди хромающих был. И вот во время ночного перемещения колонны пленных под немецкой охраной, когда повстречалась с немецкой автоколонной, дали команду: принять к обочине. Я подошел рядом с обочиной и следил за ближайшим конвоиром немецким. И как только его взгляд переключился на колонну немецкую, которую мы пропускали, я нагнулся, как будто поправляя перевязку, и вот так взял и скатился в кювет. И замер. Втиснулся в землю. Была ночь, луны не было. Я лежал, старался не дышать, чтобы сердце не билось сильно. Потом колонна немецкая прошла. Была дана команда и колонну двинули дальше. Я услышал, что вот уже движется телега с инструментом: кирками, кувалдами. И, пролежав еще какое-то время, я понял, что я уцелел, что конвой меня не заметил, потому что просто бы меня высветил. Я поднялся (ночь была абсолютно темная, без луны) и пустился бежать, забыв даже, что я ранен. Я летел со страшной силой, как можно дальше от этой дороги. И потом, когда я почувствовал, что сердце не выносит, упал, отдышался и понял, что я свободен. В. ДЫМАРСКИЙ: Борис Владимирович, вот вы свободны, и вы на советской территории. Б. ВИТМАН: Я на территории, занятой немцами. В. ДЫМАРСКИЙ: Понятно, но это территория Советского Союза. А что было дальше: как вы попали в Австрию? Вы еще раз в плен попали? Б. ВИТМАН: Я не попадал в плен, но меня несколько раз арестовывали. В. ДЫМАРСКИЙ: Кто? Б. ВИТМАН: Карательные отряды. В. ДЫМАРСКИЙ: Немецкие? Б. ВИТМАН: Да, немецкие. Они состояли очень часто из наших же: там украинцы были и другие люди. Из таких они набирали карательные команды. Вернее – охрану такую. И состояли они из тех людей, которые помогали устанавливать немецкий порядок на территории. Я дождался рассвета, зашел в первое же село, изучил обстановку. Увидел, что в доме мало людей, что немцев там нет. Поэтому я спрятался в кустах. И, когда пришел хозяин, я к нему подошел. Я был в военной форме и сказал, что я бежал из плена. Б. ВИТМАН: И сказал ему, чтоб он мне дал гражданскую одежду. Он мне выдал рваные заплатанные брюки, рубашку тоже самое, порванные рукава были, и картуз. И он посмотрел на меня и говорит: «Вот теперь ты сойдешь за сельского парня». Но он меня предупредил, что видно, тебя ищут, потому что уже наведывались, и он тут же меня отправил на кочку среди болота. Рядом с его домом находилось болото, была туда дорожка, о которой только он знал, его внук приносил мне молоко и кусок хлеба. Вот там я продержал, подостлал свою плащ палатку, которую я ему не отдал, на этой полувлажной земле этой самой кочке и переждал какой-то количество дней, уже не помню. И когда я уже собирался отправиться…Да, а я решил, что я как раз пойду на эту секретную развед-базу, Сум, куда нас собирались, готовили выбросить на парашютах. Потому что тогда у них я бы мог получить задание, и уже действовать как разведчик. Уже мысль – действовать как разведчик – она меня захватила. В. ДЫМАРСКИЙ: Вам удалось до Сум дойти и связаться с этой базой? Б. ВИТМАН: Удалось, и то, что меня расстреливать…. В. ДЫМАРСКИЙ: Борис Владимирович, я просто хочу, у нас не так много времени остается, я хочу, чтобы Вы успели все-таки рассказать об этой части своей жизни. Б. ВИТМАН: Я нашел эту развед-базу, это все сложно, очень сложно, я же должен был скрываться, сами понимаете. В. ДЫМАРСКИЙ: Я думаю, что главное нам сейчас – заинтриговать наших слушателей, и чтобы все подробности, которые они хотят знать такого рода, пусть они обращаются к Вашим книгам, публикациям, потому что всего не расскажешь. Значит, Вы связались с Сумом. Б. ВИТМАН: Я пришел на эту развед-базу, причем, когда я рассказал о себе, меня тут же хотели забрать, и решили, что я провокатор. И тогда меня, день уже заканчивался, меня отвели в подвал и закрыли. И сказали: «Мы разберемся, какой ты разведчик, или там собираешься в разведку». На следующий день открылся замок, и мне сказали, что: «Ты знаешь, действительно, правду ты рассказал в этой комендатуре». Там была русская женщина, которая имела связь, и она подтвердила, что, действительно, я был как просто человек, я уменьшил себе возраст, когда возвращался с окопов, что я не был не военным, никем, я сельский парень и так далее. И вот тогда, когда эта женщина подтвердила, со мной начали разговаривать с человеком, который не изменил Родине и который готов продолжать войну. Я мог сразу обратить к любому немцу с моим знанием языка – они бы меня взяли с руками, тут же бы, наверное, отправили даже в ставку Гитлера, потому что такого человека, который два года провоевал, который знает немецкий язык, работал при штабе, был подготовлен к разведке, для них была бы ценность огромная, а я сказал: «Нет». И стал вопрос, они говорят: «Что ты собираешься делать?». Я им прямо открыто сказал, что воевать со штыком и гранатой против такой армии как немецкая, я не собираюсь – это значит продлить войну ещё неизвестно на сколько, и так мы, воюя, до Урала дойдем, я не собираюсь это делать, поэтому обратно я в армию в свою не пойду. Тем более, что я уже знаю, но это доходило до людей, что я теми, кто был в плену, их уже бить немцев не пускали. В. ДЫМАРСКИЙ: И что, Вас из Сумы забросили туда в Австрию, в Германию? Б. ВИТМАН: Не совсем так, не забросили. Я поставил перед ними ультиматум: либо вы меня используете здесь, к чему я, собственно, не очень склонен, может быть, когда партизаны у вас организуются, я согласен буду, либо я сам ставлю перед собой задачу – я буду воевать в их тылу, и буду наносить им удары такой чувствительности, которые не может нанести сейчас армия, которая «драпает». Вот так я поставил перед ними задачу. Николай, его звали, был толковым мужиком, сказал: «Хорошо, Борис, что ты хочешь делать?». Я сказал: «Помогите мне пробраться в самый ответственный участок немецкой армии, чтобы я мог там как можно больше принести пользы нашим и выиграть эту войну, или сократить её срок». И вот он пошел мне навстречу, Николай. В. ДЫМАРСКИЙ: И Вы попали фактически на Запад, да? Б. ВИТМАН: Они сказали: «Борис, все, что мы можем, мы тебе поможем. Но многого мы тебе сделать…» В. ДЫМАРСКИЙ: Понятно. Б. ВИТМАН: Они мне немножко помогли: короче говоря, очутился в эшелоне, оказался в эшелоне украинских ребят, парней, молодежи, которых отправляли в Германию на работы немцы. И вот я оказался в этом эшелоне, вернее, массе. В. ДЫМАРСКИЙ: Борис Владимирович, здесь один вопрос возникает: когда Вы договорились с этим Николаем, Вы с какой целью? Вы же не диверсант, Вы же не бомбы собирались подкладывать, Вы же собирались заниматься сбором разведывательных данных. Б. ВИТМАН: Я ещё не знал толком, но я сформулировал свою задачу, которую я сам нарисовал перед собой. Что я должен быть в тылу у немцев… В. ДЫМАРСКИЙ: И там что-то делать. Связь-то Вы установили некие… Б. ВИТМАН: Я вот Вам хотел показать, мне этот Николай, а они имели возможность пользоваться этой связью. Это пишется текст обычный на бумаге, но перед этим в этот листок вносится тайный текст. Они мне показали, как это действует, и сказали: «Борис, вот, значит наш адрес, и ты, если ты доберешься до этого места, куда, мы даже тебе сейчас сказать толком не можем. Давай мы попробуем что-нибудь выяснить». Когда я уже был готов каким-то образом попасть в Германию, в этот момент произошла облава, и меня вместе с теми, у кого не было документов, в эту же облаву заметают, наши же полицаи украинские, и приводят в огороженное колючей проволокой место, где уже было много наших парней и девчат, украинских, и других, которых готовили к отправке в Германию. Это все было на Привокзальной площади. В. ДЫМАРСКИЙ: Это понятно, и Вы попадаете в Германию. Б. ВИТМАН: Но прежде чем вот до этого, мы договорились, если мне удастся попасть в Германию, то мы будем связь держать с помощью этого способа. В. ДЫМАРСКИЙ: Что Вам удалось сделать там в Германии и в Австрии, и с кем вместе Вам там пришлось «повоевать»? Б. ВИТМАН: Первым долгом, мне, значит, нужно было, была, значит, первая записка написана этим шрифтом, когда мне бросили хлеб, перебросили через колючую проволоку, я с этим оказался в телячьем вагоне. И вот там, когда все уже заснули, я прочел текст. Текст гласил: «Пробраться в центр военной промышленности Германии, город Эссен, и сообщить о своем местонахождении по адресу: там был вот этот зашифрованный адрес». Я ночью в вагоне расшифровал этот текст, и тогда уже знал, что мне надо попасть в город Эссен. Эшелон тронулся, я в эшелоне уже узнал, иногда от охранников можно было узнать, что он едет куда-то в другую часть Германии, не в Эссен, и там, значит, на рудниках работа идет. И вот тогда я решаю совершить ещё один побег: совершаю, подговариваю ещё 5 из моего же вот этого телячьего вагона, и мы на время движения поезда бежим. Правда, побег был не совсем удачным, но, тем не менее, я уже от этого эшелона отстал, и уже попадаю, я поранился, когда прыгал на полном ходу, меня сажают в другой эшелон, и он уже едет в другое место. И тут я уже начал планировать, что мне надо каким-то образом попасть в Эссен, это было уже мое задание.
NN: В. ДЫМАРСКИЙ: После Эссена была Австрия. Б. ВИТМАН: Когда уже в Эссене была выполнена эта работа, которая, я уверен, приблизила конец победы, потому что Эссен, как центр военной промышленности был полностью уничтожен. Но не я это сделал, и не мои друзья-немецкие антифашисты, я там с ними связался, а это сделали наши союзники – американцы. В. ДЫМАРСКИЙ: А чем Вы занимались в Австрии? Б. ВИТМАН: Я прибыл в Австрию как Вальдемар Фон Витман, и мне дали бумагу, которую подписал Гауляйтер Эссена, там ему подсунули мои же друзья-антифашисты, там тоже были люди, которые не хотели фашизма, это были смелые люди. Мне дали документы, которые подтверждали, что я был бойцом Вермахта, и за ранение был домобилизован, ранение было на голове, видно было. И когда я прибыл в Вену, я сразу же отправился в главное управление по учебным заведениям, с этой бумажкой, которая была подписана Гауляйтером, что он направляется для завершения своего образования, как архитектор. Все это я сам придумал, как сделать, и мне помогали, помогали антифашисты. В. ДЫМАРСКИЙ: А австрийское движение сопротивления? Там вот я видел, у Вас там был друг, руководитель, Сокол. Б. ВИТМАН: Это Сокол, который сейчас является героем Австрии, он награжден высшей австрийской наградой – «кольцо чести». Он спас Вену. Вена, город сам, был не разрушен, ни один снаряд не попал ни в венца, ни в дома. Вена была полностью свободной, и наши части вошли как все равно на параде. Это осуществила группа Карла Сокола, в которой я уже принимал участие. Вена была взята без боя, сама Вена, город оказался целым. В. ДЫМАРСКИЙ: А вы, будучи в Вене и учась в архитектурном институте, и сотрудничая с движением сопротивления австрийским, у Вас продолжалась некая связь с Советским Союзом, с теми же Сумами. Б. ВИТМАН: Я пытался эту связь восстановить, но мне прислали такого связного, я мог только удивляться, неужели нет умных людей в нашей контрразведке, чтобы посылать такого идиота. Меня не было дома, я снимал квартиру в частном дома, он обратился на немецком негодном языке к хозяйке, а она уже имела видно указания, потому что многое в моем поведении было непонятно. Потому что я сначала работал грузчиком, потом грузчиком и шофером – и все это у них вызывало подозрения. Меня вызывали в Гестапо, допрашивали, меня вызывали в контрразведку немецкую, допрашивали, то есть я все время был у них на прицеле. В. ДЫМАРСКИЙ: Борис Владимирович, вот после освобождения Вены, как сложились Ваши отношения с победителями – советскими войсками, советскими разведчиками? Б. ВИТМАН: Когда наши войска пришли в город, поздно вечером ко мне явились два советских офицера, я ещё там некоторое время жил, думал, что когда будет нужный момент, я тогда значит уже. И потом, я уже был тесно связанный с Соколом, и движением сопротивления, моими друзьями, мы вместе выполняли целый ряд заданий, лично мне удалось и батарею вывести, две батареи вывести из строя, и ни один выстрел не был сделан по нашим наступающим войскам в этот момент. В общем, в этот момент, я ждал случая, когда мне удастся представиться нашей советской разведке. Как раз Сокола принял Толбухин, генерал, он поблагодарил его, наградил ценным подарком, и ушел дальше освобождать Прагу, а я и Сокол остались, мы с ним стали хорошими друзьями, до этого мы не имели возможности контактировать, а здесь уже, тем более, все уже считали, что Сокол будет президентом Австрии, когда война, наконец, будет закончена. И вот вместе с этой группой мы обеспечивали, что война была закончена раньше, благодаря тому, что помощи вот Сокола, его отряда, и при моем участии, Вена была освобождена без боя, сам город, и наши войска вошли – все дома стояли без единого выстрела. И на этом как раз уже наши части там танцевали с венками, праздновалась победа, хотя это было всего-навсего 13 мая. Вечером ко мне явились два советских офицера КГБ, когда я спросил, и меня и Сокола, мне на мой вопрос, зачем нас привезли сюда, ответил сотрудник, один из сотрудников. А нас разместили в шикарном здании, правда, там не было ни кроватей, ничего, но нам постелили, значит, там матрасы, кормили нас очень хорошо, и мне ответили, что нас с ближайшим самолетом с Соколом отправят в Москву, для награждения за то, что… В. ДЫМАРСКИЙ: А попали, а награждения не было? Б. ВИТМАН: А награждения не было, прошла ещё ночь, а на следующую ночь я оказался вызванным и в подвальном помещении я предстал перед очами офицера Смерша, майора, фамилию я могу вспомнить, если напрягусь. Была переводчица, и он в новом кителе, не видавшим ни пороха, ничего, и он через переводчицу задавал мне вопросы. «Спроси у этого херова фон Барона, спроси его, как его настоящее, или…» Сейчас уже не помню. В. ДЫМАРСКИЙ: Вы ответили по-русски? Б. ВИТМАН: По-немецки я ответил переводчице: «Передайте начальнику, что мы в Вашей помощи не нуждаемся. Я свободно говорю по-русски». Он, присутствуя при моем таком объяснении с переводчицей, сказал: «Что он там прохрюкал на своем поросячьем языке?». Вот тогда я уже не удержался и ответил ему по-русски: «Гражданин майор, или товарищ, я говорил по-немецки с Вашей переводчицей, кстати, на этом языке свободно говорил Владимир Ильич Ленин. Поэтому «поросячий» - Вы осторожнее». Вот так ему, довольно грубо, и вот тут он взвизгнул, переводчицу выгнал, достал пистолет, и: «Я тебя расстреляю!». Я отказался ему отвечать, и меня бросили туда, где уже были смертники, приговоренные. В. ДЫМАРСКИЙ: Как было принято в те времена, Борис Владимирович попал в ссылку, в лагеря, был конфликт с господином Абакумовым, потом, как опять же у нас уже полагалось позднее, наступила реабилитация, очень поздно, правда, но она все-таки наступила. И все вроде сейчас пришло в норму, если не считать того, что все награды, все почести, Борис Владимирович Витман получил уже, на мой взгляд, слишком поздно, можно было это сделать намного раньше. И у меня последний вопрос, может быть, он самый сложный: Борис Владимирович, опять же, ссылаясь на все те статьи, книги и публикации, которые посвящены Вам и Вашей судьбе, у многих авторов возникал один и тот же вопрос – что нету вроде как бы подтверждений, нету документов, подтверждавших Вашу вот эту, особенно шпионско-разведывательную деятельность. В том же время, я знаю, что в «Комсомольской правде», и в «Московских новостях» были статьи, которые полностью отстаивали ту версию Вашей судьбы, Вашей работы, которую Вы нам только рассказали. Что вы нам можете сказать по этому поводу? Б. ВИТМАН: Есть два документа: один документ, когда меня Абакумов хотел расстрелять, появился документ, его подписал «Военный трибунал», он называется «Протест», Вы можете его копию даже у меня забрать с собой. В «Протесте» говорится, что все обвинения против Витмана Бориса Владимировича, все они не подтвердились двойном проверкой. Это вот Вы можете прочесть, это я подготовил. То есть фактически Абакумов должен был от меня отстать, и все встало бы на свои места. Но Абакумову было важно меня убрать, потому что Абакумов себе присвоил все то, что сделал Сокол, и я вместе с ним для того, чтобы война закончилась 9 мая. Иначе она могла продолжаться ещё долго. Потом его за все эти чудеса и фальсификации он был расстрелян. А до этого он хотел уничтожить меня, и поэтому я попал в ссылку, потом меня хотела расстрелять, потом было 10 лет норильских лагерей. Подписано самим Абакумовым, потому что уже «Трибунал» отказался меня судить, а он собрал специально под его председательством – тройка – это вот совещание, особое совещание, там было ещё два генерала, Меркулов и третий. И выписал мне 10 лет лагерей. Уже уничтожить меня ему не хватило смелости.
NN: Проклятие российской исключительности New York Post Российская доктрина исключительности - одна из глубочайших сил истории. Если бы не она, не так много людей погрязало бы в тирании, приносилось бы в жертву капризам царей и диктаторов, доводилось до нищеты. Это была основа абсолютной власти царей и советских диктаторов, и ее дух продолжает жить в аморальном, беззаконном правлении главного в России автора статей. Ее дух продолжает жить в правлении Путина. Для российской истории характерно "квазиобожествление" государства, заметил историк Дэвид Сэттер. Миссия государства затмевает такие мелочи, как личная свобода или человеческое достоинство. На Западе частная собственность была противовесом государственному абсолютизму. В России до конца XVIII века монарх был собственником всего царства, утверждает автор. В начале XX века люди получили права, но революция почти тут же привела к власти "диктатуру, которая стремилась к полному уничтожению всех намеков на жизнь, независимую от государства". Особая миссия России теперь служила не православию, а марксизму, но индивид по-прежнему считался нулем. Russian exceptionalism is one of the most profound forces in world history. Without it, not nearly as many people would have been sunk in tyranny for centuries, casually sacrificed to the whims of their rulers, and immiserated. It has been the basis for the absolute power of czars and of Soviet dictators, and its spirit lives on in the amoral, lawless rule of Russia’s top opinion writer. To understand the essence of American exceptionalism, you can quote Patrick Henry or the Declaration of Independence. For a taste of the Russian version, you can do worse than the anecdote about Czar Nicholas II — fated to suffer an ugly end at the hands of the communists — who was asked by a Western diplomat about regaining public confidence. The czar wanted to know whether he was supposed to regain the confidence of the people, or the other way around? In the West, private property constituted a check on the power of government absolutism. In Russia, the monarch owned the entire realm up until the late 18th century, so there was no need to convene a parliament to exact taxes — and no leverage for the kind of revolt against the crown that forged the Magna Carta in England. People did gain political and civil rights in the early 20th century. Almost immediately they were snuffed out again in a violent revolution. It brought to power a mass-murdering dictatorship that sought the utter destruction of every hint of life independent of the state. The special mission of Russia was transformed to serve Marxist instead of Orthodox ends, but the individual still counted as nothing. http://nypost.com/2013/09/17/the-curse-of-russian-exceptionalism/ Вальс 39 года http://www.youtube.com/watch?v=ZviqkLtD79E
свой: Песня-вальс,класс.А я вот думаю в НОД записатся , а то что-то там малочисленно 2013.09.03 ONLINE трансляция встречи блогеров НОД http://www.youtube.com/watch?v=CTSm_I5yhmU
свой: Газманов: гимн России нужно записать в стилях рок, поп и шансон.Олег Газманов предложил записать новые версии гимна России в разных музыкальных стилях, передает «Русская служба новостей». «Гимн стране нужен. Но я не понимаю, почему его назвали молодежным, должно быть много версий, общество у нас разделено, нужна еще и рок-версия, и поп, шансон. Его должны спеть разные артисты разных музыкальных направлений. Будут делать несколько версий, так мне сказали», — сообщил Газманов. Ранее стало известно, что в записи новой версии гимна России примут участие Олег Газманов, Валерия, Алсу, Стас Михайлов и другие популярные исполнители. Предполагалось, что всего будут записаны две версии гимна: классическая и «более современная». Запись начнется 23 сентября на «Мосфильме». комментарии с этой страницы В стиле шансон??? Это как? "Россия, в натуре, наша держава" - так что ли? _changer_ | 16:37, пятница, 20.09.2013 В натуре, конретная наша держава... ... в натуре, понтовая наша страна. Vovan Zabanen | 17:00, пятница, 20.09.2013 ... с фартовым ведмомая в светлое завтра... ... нормально бабла поднимает она. delendamesse | 18:46, пятница, 20.09.2013 http://www.gazeta.ru/culture/news/2013/09/20/n_3197941.shtml П.С. Выражаю признательность(модератору,админу) за модерацию моих постов,а то иногда сумбурно получается.
NN: свой пишет: Газманов: гимн России нужно записать в стилях рок, поп и шансон. Игорь Тальков - Революционная ламбада http://www.youtube.com/watch?v=I5FDDYzcfGo
свой: В Госдуму внесен законопроект о налогах на случай войны. В Госдуму РФ внесен законопроект, предоставляющий президенту России право устанавливать налоги в период военного положения. Соответствующий законопроект "О внесении изменений в часть первую Налогового кодекса Российской Федерации (в части полномочий по определению особенностей налогового регулирования)" инициирован Правительством. В субботу документ размещен в базе данных нижней палаты парламента. Как подчеркивается в пояснительной записке к проекту закона, ФЗ "О военном положении" не определяет лицо, которое уполномочено установить особенность налогового регулирования в период действия военного положения. "В целях обеспечения безопасности государства и условий для отражения или предотвращения агрессии против Российской Федерации и предоставления необходимых для оперативного принятия вышеуказанных нормативных правовых актов следует наделить президента РФ соответствующими полномочиями", - говорится в документе. Законопроектом предусматривается установить, что в случаях, предусмотренных ФЗ "О военном положении", особенности регулирования отношений, указанных в статье 2 Налогового кодекса РФ, определяются нормативными правовыми актами президента России. http://www.ng.ru/news/443970.html П.С Ура вперёд и "пушки вместо масла".
NN: К чему могут привести БЕРЛОВСКИЕ игры вокруг Сирии LONDON (AFP) - The US Air Force came dramatically close to detonating a huge atomic bomb over North Carolina in 1961, according to a newly declassified document published by Britain's Guardian newspaper on Saturday. Two hydrogen bombs were accidentally dropped over the city of Goldsboro, North Carolina on January 23, 1961 when the B-52 plane carrying them broke up in mid-air, according to the file.One of the bombs began to detonate -- a single switch was all that stopped it from doing so. The three other safety mechanisms designed to prevent an unintended detonation failed.The US government has acknowledged the accident before, but the 1969 document is the first confirmation of how close the United States came to nuclear catastrophe on that day."It would have been bad news in spades," wrote its author, US government scientist Parker F. Jones. The bomb was 260 times more powerful than the one that devastated Hiroshima in 1945, according to the Guardian.The accident happened at the height of the Cold War between the United States and the Soviet Union. http://news.yahoo.com/us-nearly-detonated-atomic-bomb-accident-1961-file-095356688.html
NN: Социологи зафиксировали в России спад патриотизма Социологи из "Левада-центра" провели опрос россиян, чтобы выяснить уровень патриотизма в стране. Общее количество патриотически настроенных граждан РФ уменьшилось почти на 10 %. Если 2007 году патриотами себя считали 78 % граждан, то в 2013 их количество уменьшилось до 69 %. Количество же людей, открыто заявивших о том, что они не являются патриотами, наоборот, выросло - с 12, до 19 процентов. Изменились и представления россиян о сути патриотизма. Наиболее популярный ответ гласит, что быть патриотом означает просто любить свою страну. Опрос проведен 25-28 октября 2013 года по репрезентативной всероссийской выборке городского и сельского населения среди 1603 человека в возрасте 18 лет и старше в 130 населенных пунктах 45 регионов страны, сообщает сайт социологического центра. Не так давно президент РФ Владимир Путин внес в Госдуму законопроект о более широком использовании государственных гимна и флага с целью развития патриотизма у населения. Президент высказал серьезную озабоченность тем, что большой процент населения, особенно молодежь, имеет весьма примерное представление о государственной символике. В этой связи Путин предлагает, чтобы российский триколор постоянно висел на зданиях общеобразовательных учреждений и поднимался во время всех видов массовых мероприятий, проводимых в их стенах. Государственный гимн РФ президент предлагает обязательно исполнять перед первым занятием в день начала нового учебного года в школах и других учебных заведениях, а также во время проводимых ими торжественных мероприятий, посвященных государственным и муниципальным праздникам. Также законопроект предполагает обязательное исполнение гимна при открытии памятников и памятных знаков, а также при открытии и закрытии торжественных собраний, посвященных государственным праздникам. "Будет возвращать наших граждан - при прослушивании гимна и поднятии государственного флага - не только к самим символам, но и к патриотическим чувствам", - объяснил президент свою инициативу. http://www.newsru.com/russia/19nov2013/levada.html ================ Если американский Голливуд учил людей как красиво жить, то в пейсатой СССРии кино учило людей красиво умирать. Теперь похоже народ умнеет и не ведется на пейсато-патриотическую Берловскую агитку... NN
свой : ОПРОС ЛЕВАДЫ-ЦЕНТРА – ЛОХИ В РОССИИ ЗАКАНЧИВАЮТСЯ http://ari.ru/news/270602527
свой: В Саратове откроют мемориал маршалу СССР Георгию Жукову. http://www.sovetov.su/news/749_v_saratove_otkroyut_memorial_marshalu_sssr_georgiyu_ZHukovu.html
свой: В Петербурге идея властей устроить реконструкцию блокады возмутила горожан: "Трупы на саночках возить?" http://www.newsru.com/russia/25dec2013/blokada.html
свой: Россия окончательно выходит из цивилизованного правового поля? http://rufabula.com/news/2013/12/26/injustice
NN: Это Берл после хануки размечтался... Бритые, даст Бог, эту авантюру пейсато-патриотов нейтрализуют на корню и не дадут хабадникам плавненько восстановить сталинскую версию правосудия в РФии.
свой: Известный российский сектовед Александр Дворкин о своей новой книге “Деструктивные культы и богопротивные ритуалы” Корреспондент: Александр Леонидович, свою новую книгу вы готовили несколько лет. Скажите, это будет нечто вроде расширенного переиздания “Сектоведения” или что-то абсолютно новое? Дворкин: Я не вижу смысла повторяться. Свою новую книгу я посвятил новым угрозам, потому что про те секты, о которых я писал раньше, сегодня уже многие наслышаны. К.: А что это за новые угрозы? Д.: Каждый год появляются какие-нибудь новые мрачные деструктивные учения, бывает, что их вредоносная деятельность неочевидна. Бывает и так, что ярко выраженный деструктивный культ существует открыто, у всех на глазах и даже курируется государством, но никто не может распознать его подлинную сущность. Я начал некоторые шаги в этом направлении… К.: (с недоумением) Подождите-ка, какие это культы курируются государством? Что-то вы меня сейчас прямо огорошили, если честно… Д.: Ну… Я для начала поясню, что деструктивный культ — это не то же самое, что тоталитарная секта. Секта – это некое социально-ограниченное пространство. Культ же может пропитывать все сообщество, не имея при этом единого центра. К.: Ну вы-то что имеете ввиду? Какой конкретно культ?? Д.: Для современной России главной угрозой является так называемый культ “Победы”. К.: (удивленно) Вы имеете ввиду праздник 9 мая? День Победы в Великой отечественной войне?? Д.: Вот видите – вас это удивляет. Это как раз и показывает коварность этого деструктивного культа. Меня же удивляет, что все признаки того, что это сатанинский культ, вообщем-то, лежат на поверхности. К.: (заинтересованно) А какие это признаки? Д.: Культ “Победы” – это своего рода мозаика, это эклектический культ, состоящий из древнего языческого огнепоклонничества (что-то вроде древне-иранских верований), проще говоря культ Огня – здесь вы без труда увидите аналогию с, так называемым, Вечным Огнем. Далее, из манихейства взят дуализм мира: абсолютное зло и абсолютное добро – соответственно, Вермахт и Красная Армия. Кроме того, весь этот культ пропитан неприкрытым оккультизмом и даже примитивным, даже “попсовым” сатанизмом, если сделать оговорку, что под сатанизмом мы, в данном случае, понимаем разного рода демонологию. Собственно, основной линией этого культа является почитание мертвых и постоянное общение с ними. Плюс самый оголтелый фетишизм… Впрочем, это очень поверхностный анализ. Лучше читайте книгу. К.: То есть вы утверждаете, что все мы радостно поддаемся деструктивному культу? Д.: Утверждаю не я, утверждает наука и здравый смысл… К.: Ну хорошо, но то, что вы говорите… Это скандально, это ужасно, потому что оскорбляет память ветеранов. Д.: Никоим образом! Ветераны не имеют никакого отношения к этой истерии, кроме разве что того, что сейчас в их роли выступают специально нанятые актеры. А такого рода инсценировки – это ведь тоже признак сатанизма. Сатана, в первую очередь, обманщик, притворщик, “обезьяна Бога” и Отец лжи. Как антихрист является ужасающей пародией на Христа, так и “ветераны” являются карикатурой на тех, кто реально принимал участие в боевых действиях. К.: Знаете, сейчас модно критиковать Россию, в том числе и День Победы… Д.: Я не критикую день Победы. Его вообще невозможно критиковать – это же просто историческая дата. Я критикую деструктивный Культ возникший на этой почве. Причем я подчеркну, что этот Культ тесно связан с Культом Мавзолея Ленина и с еретическими Культами РПЦ… К.: Не так давно вы сами были ярым сторонником РПЦ. Насколько я помню, вы даже получали награды от патриарха, а сейчас записываете и саму РПЦ в деструктивные культы? Д.: Я многое осознал за последнее несколько месяцев, заметил, КАК изменилась церковь. Я понял, что не хочу иметь ничего общего с РПЦ… Знаете… Все эти слухи про ХСС, про его мрачные подвалы… У меня есть основания верит этим слухам, как и тому, что нынешний патриарх – никакой ни патриарх на самом деле, а архи-еретик, который, к моему ужасу, захватил патриарший сан… http://debryansk-rus.org/2014/01/03/известный-российский-сектовед-алекс/
свой: Патриаршая типография напечатала календарь со Сталиным на 2014 год. Патриарший издательско-полиграфический центр Свято-Троицкой Сергиевой Лавры напечатал перекидной настенный календарь на 2014 год под названием "Сталин. Биографический календарь". На каждой его странице - фрагмент биографии "вождя народов" и снимок, относящийся к данному периоду. В январе вождь изображен еще молодым, совсем мальчишкой, но возраст от месяца к месяцу увеличивается, поэтому в декабре его можно уже увидеть умудренным сединами. Календарь не зря называется биографическим, на каждой странице есть еще и справка, рассказывающая факты из жизни генералиссимуса, комментирует "Эхо Москвы". На последней же странице собраны все фотографии разом, а заодно добавлена цитата из президента Франции Шарля де Голля. "Сталин не ушел в прошлое, он растворился в будущем". Стоимость календаря со Сталиным - 200 рублей. http://www.newsru.com/russia/07jan2014/stalin_calendar.html http://lenta.ru/news/2014/01/07/stalin/ P.S. Представители Московского патриархата Русской православной церкви ранее неоднократно критически отзывались о деятельности Иосифа Сталина. В частности, в 2010 году замглавы отдела внешних церковных связей московского патриархата игумен Филипп от имени митрополита Волоколамского Илариона заявил, что «при Сталине была создана бесчеловечная система, и ничто ее не может оправдать: ни индустриализация, ни атомная бомба, ни сохранение государственных границ, ни даже победа в Великой Отечественной войне, ибо всего этого добился не Сталин, а наш многонациональный народ». Во времена пребывания Сталина у власти многие православные священники подверглись репрессиям, а храмы были разрушены. Помимо всего прочего в 1931 году по приказу Сталина был взорван храм Христа Спасителя в Москве.
NN: Перед юбилеем снятия блокады Ленинграда власти Петербурга решили избавиться от рекламы немецких товаров http://www.newsru.com/russia/16jan2014/reklama.html Эти "превентивные" меры продлятся с 15 января до окончания мероприятий, сообщает газета "Деловой Петербург". ===== А о том как сахар из блокадного Питера тоннами вывозили в Москву вспомнят или нет? Так вот, воспоминания сотрудника столовой Смольного: «В правительственной столовой, - ну, «правительственной», имеется в виду правительство Ленинграда и областное, - было абсолютно все, без ограничений, как в Кремле: фрукты, овощи, икра, - кстати, - пирожные. Молоко и яйца доставляли из подсобного хозяйства во Всеволожском районе. Пекарня выпускала разные торты и булочки». Ну, во Всеволожском районе.. вот он цитируется, опять же… я взяла из книги «Энциклопедия блокады от А до Я» Богданова, вот. Сотрудник столовой Смольного, да, реальный. Автор работал с первоисточниками, естественно, да? Вот. А вот другая фамилия известна, потому что… ну, я ее здесь вписала. Это инструктор, инструктор – то есть, это уровень, прямо скажем, не самый высокий – отдела кадров горкома ВКПБ Николай Рябковский. С этими документами работали петербургские историки, с его дневником, были ошарашены, даже сомневались в подлинности, и потом эту подлинность подтвердили, все. Этот человек был в санатории в профилактории в Мельничном ручье. Мельничный ручей – это как раз окраина Ленинграда, Петербурга, район на самом деле уже теперь. Вот это вот тот кусочек, где была тоже блокада, но это кусочек на стыке с Ленинградской областью, но там можно было вести подсобное хозяйство, грядки, парники – то есть, вот такая вот зона. О чем он и пишет, что война почти не чувствуется, о ней напоминает лишь громыхание орудий. Так вот, 5 марта 42-го года, представляете себе, что творится в Ленинграде? «Вот уже 3 дня я в стационаре Горкома партии. Это 7-дневный дом отдыха в Мельничном ручье, - там действительно был дом отдыха, тут все чисто, - с мороза, несколько усталый, вваливаешься в дом с теплыми уютными комнатами. Каждый день мясное: баранина, ветчина, кура, гусь и так далее. Рыбное: лещ, салака, рыба жареная и отварная, балык. Сыр, пирожки, 300 грамм белого и столько же черного хлеба в день. И ко всему этому по 50 грамм виноградного вина к обеду и ужину». Ну, и вот дальше он говорит: «Война почти не чувствуется, о ней напоминает громыхание орудий». Ну, вот как это? Это дневники. Еще один дневник… ну, и таких много. Понимаете, в чем дело? Есть эти дневники и они… проблема совершенно в другом на самом деле. Проблема… да, есть фотографии, они находятся в Архиве кинофотодокументов, и Даниил Александрович Гранин, которого вы упоминали, как раз эти фотографии некоторое время назад показывал на одной из встреч в Санкт-Петербургском Музее истории города: это цеха по изготовлению венских пирожных, ромовых баб и шоколада в Ленинграде. Это фотографии. Фотографии тассовские, датированные подлинники, не копии, лежат в архиве – то есть, не фальсифицированные уж никак. Понимаете? Так вот, вы знаете, о том, что в Смольном питались хорошо, меня убеждает еще один исторический факт, я бы сказала: документы о рационе Смольного не рассекречены. Это, мне кажется, о многом говорит. Теперь о смертности. Это документы Управления НКВД по Ленинградской области, рассекреченные и опубликованные. Я прочитаю, опять же, цифры, именно чтобы не соврать. Просто, опять же, это знали только в НКВД и знали в руководстве города, почему и нельзя было это оглашать. В течение декабря (это вот самый страшный месяц, самые страшные месяцы дальше), с 1 по 10 декабря умерло 9 541 человек. С 11 по 20 декабря – 18 447 человек. С 21 по 25 декабря – 11 085 человек. Просто я советую всем найти на сайте «Эхо Москвы» ту передачу, потому что там, конечно, еще более страшные факты, в том числе, там, каннибализм и так далее. И того жуткого морального выбора, я бы сказал, да, который стоял перед очень многими людьми в той обстановке. За каннибализма в Ленинграде в 42-м году, вот, опять же, по данным спецслужб, было привлечено к ответственности 600 человек. Ну, коли вы уже упомянули эту тему… Почему, почему Сталин в свое время закрыл Музей обороны Ленинграда? http://echo.msk.ru/programs/victory/1156558-echo/
свой: ГОТОВЬТЕ СПИСКИ! http://www.youtube.com/watch?v=PDbYjBrtJFI
свой: Константин и Юрий Краснопёровы - песня "Скажи председатель" из цикла ИГРАЙ ГАРМОНЬ. http://www.youtube.com/watch?v=wGTEMK43Pvc Слова в припеве только надо поменять СТАРИКИ на МУДАКИ === "Останутся скоро в селе лишь старики" ===
полная версия страницы